Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Moderaatorid: etnies858, J.Aru, GTI, dellu
Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Tere! Auto on VW Passat 1.9D 55kw 1992a.
Roolilatist hakkas õli välja lekkima ülevaatus sai ka just läbi. Õli tuleb välja kiirelt ning sellise lekkega pole mõtet ülevaatusele minna kuna ka roolivõim ei tõõta õli puudumisel.
Nüüd on käimas ka rehvivahetushooaeg ja läheb ei tea kui kaua ennem, kui auto korda saab. Lisaks läheb uue lati ja kaitsekummide hankimisele aega. Autot on praegu aga vaja edasi kasutada. Ise roolilatti vahetama selliste ilmadega ja oma võimalustega ei tahaks hakata.
Sel autol on roolivõimu pump üsna lihtsalt eemaldatav, see on vaid mõne poldiga kinni. Kui ma eemaldaksin pumba ja hüdrotorud mis pumbast roolilatini lähevad ja ka hüdroõli paagi(kas roolivõimuta autodel on õli lisamiseks paak või on roolilatt kinnine, ilma õli lisamise võimaluseta)?, kas siis saaks autoga ülevaatuselt läbi, kui ilma roolivõimendita autoga? Või kontrollitakse ülevaatusel roolivõimendus süsteemi olemasolu VIN koodi järgi vms? Eriti juhul, kui ülevaataja arvab, et sellel autol peaks ikkagi roolivõimendi olema?
Torude ja pumba eemaldamine käiks kiirelt ning uut roolilatti paigaldades tuleks need torud roolilati küljest nagunii lahti keerata. Seega mingit oluliselt suuremat kahju pumba ja torude eemaldamisega ei tekitaks. Roolilatt töötab niikaua ka ilma õlita, kuna seal mingit kiiret liikumist pole ning roolivõimendi pumba rihma juba võtsin maha, et vältida pumba rikki minemist.
Roolilatist hakkas õli välja lekkima ülevaatus sai ka just läbi. Õli tuleb välja kiirelt ning sellise lekkega pole mõtet ülevaatusele minna kuna ka roolivõim ei tõõta õli puudumisel.
Nüüd on käimas ka rehvivahetushooaeg ja läheb ei tea kui kaua ennem, kui auto korda saab. Lisaks läheb uue lati ja kaitsekummide hankimisele aega. Autot on praegu aga vaja edasi kasutada. Ise roolilatti vahetama selliste ilmadega ja oma võimalustega ei tahaks hakata.
Sel autol on roolivõimu pump üsna lihtsalt eemaldatav, see on vaid mõne poldiga kinni. Kui ma eemaldaksin pumba ja hüdrotorud mis pumbast roolilatini lähevad ja ka hüdroõli paagi(kas roolivõimuta autodel on õli lisamiseks paak või on roolilatt kinnine, ilma õli lisamise võimaluseta)?, kas siis saaks autoga ülevaatuselt läbi, kui ilma roolivõimendita autoga? Või kontrollitakse ülevaatusel roolivõimendus süsteemi olemasolu VIN koodi järgi vms? Eriti juhul, kui ülevaataja arvab, et sellel autol peaks ikkagi roolivõimendi olema?
Torude ja pumba eemaldamine käiks kiirelt ning uut roolilatti paigaldades tuleks need torud roolilati küljest nagunii lahti keerata. Seega mingit oluliselt suuremat kahju pumba ja torude eemaldamisega ei tekitaks. Roolilatt töötab niikaua ka ilma õlita, kuna seal mingit kiiret liikumist pole ning roolivõimendi pumba rihma juba võtsin maha, et vältida pumba rikki minemist.
Viimati muutis 6PK923, 02 Nov 2016, 23:44, muudetud 1 kord kokku.
- rako
- Huviline
- Postitusi: 5765
- Liitunud: 10 Aug 2011, 08:49
- Auto: 1 Kolhv 1
- Asukoht: Viljandi
- Tänanud: 4 korda
- Tänatud: 9 korda
- Kontakt:
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Ilma roolivõimuta on teine latt. Üldiselt võimuga latti on väga raske keearata kui võimu järel pole aga võimuta latiga saad vabalat hakkama.
Päikesepaneelide müük ja paigaldus - Kaevetööd 2,7T - 25T igasugune transport ja tõstetööd kraanaga kuni 27m
-
- Moderaator
- Postitusi: 7941
- Liitunud: 18 Mär 2003, 19:17
- Auto: G3 3.0 VR6 N/A
- Asukoht: Tallinn Nõmme
- Tänanud: 79 korda
- Tänatud: 170 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Kas sellele autole üldse ilma võimuta latti pakutakse (või sain ideest valesti aru)? Võimuga latiga millelt muud komponendid eemaldatud ei saa kindlasti ülevaatuselt läbi kuna roolisüsteemi ümberehitamine on keelatud. Samuti kujuneb sul probleemseks sõit ilma pumbata kuna võimenduseta rooli on ikka väga raske keerata pakun. Lihtsam on ikkagi teha auto korda algsesse tehasekonditsiooni.
Viimati muutis GTI, 03 Nov 2016, 19:14, muudetud 1 kord kokku.
Põhjus: .
Põhjus: .
Idiootidega pole mõtet vaielda - nad veavad su oma tasemele ja lajatavad siis kogemusega. /Iid-Tõstamaa/
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
- rako
- Huviline
- Postitusi: 5765
- Liitunud: 10 Aug 2011, 08:49
- Auto: 1 Kolhv 1
- Asukoht: Viljandi
- Tänanud: 4 korda
- Tänatud: 9 korda
- Kontakt:
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Ta mõtles seda, et võimuga latil võim ära kaotada. Siis on mega raske jah
Ma oma T4 olen selle läbi elanud.

Päikesepaneelide müük ja paigaldus - Kaevetööd 2,7T - 25T igasugune transport ja tõstetööd kraanaga kuni 27m
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Ilma võimendita on rool tõesti raske. Kui auto on liikumises, siis pole hullu, kuid kohapeal kusagil kitsas kohas on küll väga halb manõõverdada.
Mõtlesin jah seda varianti, et kaotaks võimuga lati võimu ära. Ilmselt on siiski lihtsam veidi aega ilma ülevaatuseta liikuda ja asi kiirelt korda teha.
Kui ülevaatusele sellise aastaarvuga autoga minna ning roolivõimendit pole, siis ülevaataja uurib kindlasti põhjalikumalt kapotialust ja latti ning ilmselt kujundab oma seisukohaks, et süsteemi on ümber ehitatud ja saadab korduvale ülevaatusele.
Mõtlesin jah seda varianti, et kaotaks võimuga lati võimu ära. Ilmselt on siiski lihtsam veidi aega ilma ülevaatuseta liikuda ja asi kiirelt korda teha.
Kui ülevaatusele sellise aastaarvuga autoga minna ning roolivõimendit pole, siis ülevaataja uurib kindlasti põhjalikumalt kapotialust ja latti ning ilmselt kujundab oma seisukohaks, et süsteemi on ümber ehitatud ja saadab korduvale ülevaatusele.
-
- Huviline
- Postitusi: 2877
- Liitunud: 22 Jaan 2012, 20:01
- Auto: Golf III 1.9 TDI 81kw(104kw), Golf IV 1.9 TDI 81kw(104kw),
- Asukoht: harjumaa
- Tänanud: 1 kord
- Tänatud: 39 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Kas siiski on probleem ,kuidas petta ülevaatus punkti , või teha auto korda ENDA jaoks.Ülevaatus ei testi roolivõimu.
Viimati muutis t6nis3, 04 Nov 2016, 00:24, muudetud 1 kord kokku.
-
- Moderaator
- Postitusi: 7941
- Liitunud: 18 Mär 2003, 19:17
- Auto: G3 3.0 VR6 N/A
- Asukoht: Tallinn Nõmme
- Tänanud: 79 korda
- Tänatud: 170 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Kui teed auto korda enda jaoks lähtudes oma arusaamistest ja tõekspidamistest auto ehitusse siis selle autoga kindlasti kohe ülevaatuselt läbi ei saat6nis3 kirjutas:Kas siiski on probleem ,kuidas petta ülevaatus punkti , või teha auto korda ENDA jaoks.Ülevaatus ei testi roolivõimu.

Idiootidega pole mõtet vaielda - nad veavad su oma tasemele ja lajatavad siis kogemusega. /Iid-Tõstamaa/
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
-
- Huviline
- Postitusi: 333
- Liitunud: 26 Sept 2016, 14:07
- Auto: VW Passat B7 2.0TDI
- Asukoht: Tallinn/Keila
- Tänanud: 27 korda
- Tänatud: 1 kord
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
kus kohas sõidavad ülevaatuse töötajad ise autoga sisse? ma ei ole veel sellist asja kohanud, aga ju mul on siis vedanud. mul ei ole roolivõimu ka kunagi kontrollitud.
-
- Huviline
- Postitusi: 981
- Liitunud: 10 Sept 2010, 15:38
- Auto: VW Passat B7
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 13 korda
- Tänatud: 9 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Tartus A-ülevaatusel ntks.apensiil kirjutas:kus kohas sõidavad ülevaatuse töötajad ise autoga sisse? ma ei ole veel sellist asja kohanud, aga ju mul on siis vedanud. mul ei ole roolivõimu ka kunagi kontrollitud.
- TiitRE
- Huviline
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 25 Aug 2012, 15:24
- Auto: VW Passat B7 2.0 TDI DSG 2011; BMW E70 xDrive 30d M-pakett 2009; VAZ 21063 1985; Suzuki KingQuad LTA-700 2007; Škoda Octavia 2.0tdi DSG 2005
- Asukoht: Tartumaa + Ida-Viru
- Tänanud: 59 korda
- Tänatud: 93 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
+ Tarbus (nüüdne Amservi TÜV), Autoveod Tehnika TÜV...need siis lisaks A-ülevaatusele, kus mina käinud olen.Hapnik kirjutas:Tartus A-ülevaatusel ntks.apensiil kirjutas:kus kohas sõidavad ülevaatuse töötajad ise autoga sisse? ma ei ole veel sellist asja kohanud, aga ju mul on siis vedanud. mul ei ole roolivõimu ka kunagi kontrollitud.
-
- Moderaator
- Postitusi: 7941
- Liitunud: 18 Mär 2003, 19:17
- Auto: G3 3.0 VR6 N/A
- Asukoht: Tallinn Nõmme
- Tänanud: 79 korda
- Tänatud: 170 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Kuna ülevaatusel on mitmeid keerulisi seadmeid ja aparaate (piduristend, tõstuk, gaasianalüsaator jne) kuhu peale ja vahele on vaja täpselt sõita siis teevad seda ikka punkti töötajad ise. Lisaks kontrollivad nad sellega paljusid asju auto töötamise ajal olles ise rooli taga.apensiil kirjutas:kus kohas sõidavad ülevaatuse töötajad ise autoga sisse? ma ei ole veel sellist asja kohanud, aga ju mul on siis vedanud. mul ei ole roolivõimu ka kunagi kontrollitud.
Idiootidega pole mõtet vaielda - nad veavad su oma tasemele ja lajatavad siis kogemusega. /Iid-Tõstamaa/
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
-
- Huviline
- Postitusi: 981
- Liitunud: 10 Sept 2010, 15:38
- Auto: VW Passat B7
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 13 korda
- Tänatud: 9 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Offtopic aga silmaringi laiendamiseks jagan, et kui tavaliselt sõidavad töötajad ise, siis käies Passatiga, mis oli madalam kui originaalis, pidin igale poole ise sõitma, kuna ülevaataja ei tahtnud ise sõita, kuna stange kraapis vastu. Seega pidin ise sõitma, mis on väga mõistlik, et kui midagi katki läheb, siis vastutan ise.GTI kirjutas:Kuna ülevaatusel on mitmeid keerulisi seadmeid ja aparaate (piduristend, tõstuk, gaasianalüsaator jne) kuhu peale ja vahele on vaja täpselt sõita siis teevad seda ikka punkti töötajad ise. Lisaks kontrollivad nad sellega paljusid asju auto töötamise ajal olles ise rooli taga.apensiil kirjutas:kus kohas sõidavad ülevaatuse töötajad ise autoga sisse? ma ei ole veel sellist asja kohanud, aga ju mul on siis vedanud. mul ei ole roolivõimu ka kunagi kontrollitud.
Viimati muutis Hapnik, 06 Nov 2016, 12:49, muudetud 2 korda kokku.
- TiitRE
- Huviline
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 25 Aug 2012, 15:24
- Auto: VW Passat B7 2.0 TDI DSG 2011; BMW E70 xDrive 30d M-pakett 2009; VAZ 21063 1985; Suzuki KingQuad LTA-700 2007; Škoda Octavia 2.0tdi DSG 2005
- Asukoht: Tartumaa + Ida-Viru
- Tänanud: 59 korda
- Tänatud: 93 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Haagisega rekkadega TÜV-i tehes on olnud mitmeid kordi, kus ülevaataja vabandab ja palub lahkuda, kuna pole selles vahtuses ühtegi E-kat lubadega ülevaatajat ja ilma vastava kat-ita pole lubatud autot/haagist peale ajada.
- rako
- Huviline
- Postitusi: 5765
- Liitunud: 10 Aug 2011, 08:49
- Auto: 1 Kolhv 1
- Asukoht: Viljandi
- Tänanud: 4 korda
- Tänatud: 9 korda
- Kontakt:
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Pluss igalpool mujal kus ma käinud olen.apensiil kirjutas:kus kohas sõidavad ülevaatuse töötajad ise autoga sisse? ma ei ole veel sellist asja kohanud, aga ju mul on siis vedanud. mul ei ole roolivõimu ka kunagi kontrollitud.
Päikesepaneelide müük ja paigaldus - Kaevetööd 2,7T - 25T igasugune transport ja tõstetööd kraanaga kuni 27m
- rako
- Huviline
- Postitusi: 5765
- Liitunud: 10 Aug 2011, 08:49
- Auto: 1 Kolhv 1
- Asukoht: Viljandi
- Tänanud: 4 korda
- Tänatud: 9 korda
- Kontakt:
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Sa ei tohi ülevaatustki teha kui pole vastavat kati.TiitRE kirjutas:Haagisega rekkadega TÜV-i tehes on olnud mitmeid kordi, kus ülevaataja vabandab ja palub lahkuda, kuna pole selles vahtuses ühtegi E-kat lubadega ülevaatajat ja ilma vastava kat-ita pole lubatud autot/haagist peale ajada.
Päikesepaneelide müük ja paigaldus - Kaevetööd 2,7T - 25T igasugune transport ja tõstetööd kraanaga kuni 27m
-
- Moderaator
- Postitusi: 7941
- Liitunud: 18 Mär 2003, 19:17
- Auto: G3 3.0 VR6 N/A
- Asukoht: Tallinn Nõmme
- Tänanud: 79 korda
- Tänatud: 170 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
See vast nii kategooriline pole - korduvalt käidud näit. tsikliga ülevaatust tegemas vendade juures, kellel pole A-kat. lube.rako kirjutas:Sa ei tohi ülevaatustki teha kui pole vastavat kati.
Idiootidega pole mõtet vaielda - nad veavad su oma tasemele ja lajatavad siis kogemusega. /Iid-Tõstamaa/
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..
-
- Huviline
- Postitusi: 62
- Liitunud: 15 Veebr 2012, 19:37
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 1 kord
- Tänatud: 10 korda
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Liiklusseadus: https://www.riigiteataja.ee/akt/130122015027?leiaKehtivGTI kirjutas:See vast nii kategooriline pole - korduvalt käidud näit. tsikliga ülevaatust tegemas vendade juures, kellel pole A-kat. lube.rako kirjutas:Sa ei tohi ülevaatustki teha kui pole vastavat kati.
§ 74. Mootorsõiduki ja selle haagise tehnonõuetele vastavuse kontrollijale esitatavad nõuded
(1) Mootorsõiduki ja selle haagise tehnonõuetele vastavuse kontrollija peab:
1) omama auto või traktori erialal kõrg-, keskeri- või kutsekeskharidust või sellele vastavat kvalifikatsiooni;
2) omama asjakohaseid praktilisi teadmisi, väljaõpet ja kogemusi vähemalt kolm aastat;
3) omama asjaomase mootorsõiduki juhtimisõigust, mille suhtes ta kontrolli teostab.
Lisaks kui on C-kat load, siis tohib D-kat ülevaatust teha.
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Lugege kehtivaid seadusakte. Selgelt kirjas:
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa1.pdf#" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.riigiteataja.ee/akt/119102016005?leiaKehtiv" onclick="window.open(this.href);return false;
"Kood 310. Roolivõimendi
Nõuded: 1) hüdrovõimendi peab olema nõutava tasemeni õliga täidetud ja ei tohi
lekkida;
2) pneumaatilised võimendid ei tohi pihkuda, nende voolikud peavad olema pragudeta
ja murenemise tunnusteta. Torud ei tohi olla ohtlikult korrodeerunud;
3) elektrivõimendite ühendusjuhtmed peavad olema korralikult kinnitatud, juhtmed
vigastamata ja klemmid või pistikud korralikult ühendatud ning kinnitatud;
4) võimendi juhtklapi rikke korral peab olema võimalik mootorsõidukit käsitsi
juhtida;
5) rooli keeramise jõud peab vastama valmistaja poolt ettenähtule;
6) jõusilinder ei tohi lekkida ega pihkuda;
7) voolikud peavad olema töökorras ja ei tohi lekkida ega pihkuda;
8 ) võimendi õlipumba rõhk peab vastama valmistaja poolt ettenähtule ja pump ei tohi
lekkida;
9) roolivõimendi õliradiaator ei tohi lekkida.
Kontrollimine: vaatluse ja mõõtevahenditega. "
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa1.pdf#" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.riigiteataja.ee/akt/119102016005?leiaKehtiv" onclick="window.open(this.href);return false;
"Kood 310. Roolivõimendi
Nõuded: 1) hüdrovõimendi peab olema nõutava tasemeni õliga täidetud ja ei tohi
lekkida;
2) pneumaatilised võimendid ei tohi pihkuda, nende voolikud peavad olema pragudeta
ja murenemise tunnusteta. Torud ei tohi olla ohtlikult korrodeerunud;
3) elektrivõimendite ühendusjuhtmed peavad olema korralikult kinnitatud, juhtmed
vigastamata ja klemmid või pistikud korralikult ühendatud ning kinnitatud;
4) võimendi juhtklapi rikke korral peab olema võimalik mootorsõidukit käsitsi
juhtida;
5) rooli keeramise jõud peab vastama valmistaja poolt ettenähtule;
6) jõusilinder ei tohi lekkida ega pihkuda;
7) voolikud peavad olema töökorras ja ei tohi lekkida ega pihkuda;
8 ) võimendi õlipumba rõhk peab vastama valmistaja poolt ettenähtule ja pump ei tohi
lekkida;
9) roolivõimendi õliradiaator ei tohi lekkida.
Kontrollimine: vaatluse ja mõõtevahenditega. "
51905398 - diagnostikaseadmed ja töövahendid- VAS/VAG, AUTEL, AUTOCOM, LAUNCH jne- viewtopic.php?f=159&t=77012
-
- Huviline
- Postitusi: 333
- Liitunud: 26 Sept 2016, 14:07
- Auto: VW Passat B7 2.0TDI
- Asukoht: Tallinn/Keila
- Tänanud: 27 korda
- Tänatud: 1 kord
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
ju siis on asjad erinevates kohtades erinevad. reedel käisin järjekordselt ülevaatusel ja sõitsin ise sisse kanali peale. tõsi, sealt edasi piduristendi sõitis ülevaataja, aga see oli otse pärast kanalit/mootoritesti ca 5 m kaugusel. seega roolivõimu sel viisil kontrollida kindlasti ei saanud.
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Roolivõimendi tööd tundis testija/kontrollija piduristendis, sillakontrollist rääkimata.
PS: Mõttetu pläkutamine teil siin teemas.
PS: Mõttetu pläkutamine teil siin teemas.
51905398 - diagnostikaseadmed ja töövahendid- VAS/VAG, AUTEL, AUTOCOM, LAUNCH jne- viewtopic.php?f=159&t=77012
- rako
- Huviline
- Postitusi: 5765
- Liitunud: 10 Aug 2011, 08:49
- Auto: 1 Kolhv 1
- Asukoht: Viljandi
- Tänanud: 4 korda
- Tänatud: 9 korda
- Kontakt:
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Ja niikaua saidki siis normaalset teemakohast teksti ajada.tlauri kirjutas:Roolivõimendi tööd tundis testija/kontrollija piduristendis, sillakontrollist rääkimata.
PS: Mõttetu pläkutamine teil siin teemas.
Päikesepaneelide müük ja paigaldus - Kaevetööd 2,7T - 25T igasugune transport ja tõstetööd kraanaga kuni 27m
-
- Huviline
- Postitusi: 333
- Liitunud: 26 Sept 2016, 14:07
- Auto: VW Passat B7 2.0TDI
- Asukoht: Tallinn/Keila
- Tänanud: 27 korda
- Tänatud: 1 kord
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
tlauri kirjutas:Roolivõimendi tööd tundis testija/kontrollija piduristendis, sillakontrollist rääkimata.
PS: Mõttetu pläkutamine teil siin teemas.
sillakontrolli ei tehtud üldse

OT on küll, nõus. samas igaüks mõõdab maailma enda järgi ja tutvustab "mõõdikute" kaudu iseennast.
Viimati muutis apensiil, 08 Nov 2016, 12:00, muudetud 1 kord kokku.
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
Need "mõõdikud" on vaja inimesel kalibreerida, et mitte jura produtseerida, sh TÜV läbimise kohta. Seda, et TÜV on võimalik ebaausalt läbida on kõigile teada. Vähem teada on see, mis ulatuses käib tasumine natuuras. Teema algatajat sellised teema arendused ei aita ning tore, et OT aru saadud.
Abivalmis 4 tähega foorumisäutsuja aitab vajadusel kindlasti tuvastada pildil oleva sillakontrolli sektsiooni.

Abivalmis 4 tähega foorumisäutsuja aitab vajadusel kindlasti tuvastada pildil oleva sillakontrolli sektsiooni.


51905398 - diagnostikaseadmed ja töövahendid- VAS/VAG, AUTEL, AUTOCOM, LAUNCH jne- viewtopic.php?f=159&t=77012
-
- Huviline
- Postitusi: 333
- Liitunud: 26 Sept 2016, 14:07
- Auto: VW Passat B7 2.0TDI
- Asukoht: Tallinn/Keila
- Tänanud: 27 korda
- Tänatud: 1 kord
Re: Ülevaatusele ilma roolivõimendita
ebaausalt?
natuuras?
minu poolt teema lõpp, sellisel tasemel ma tõesti ei vestle.
---
kui aga keegi teistest foormlastest oskab soovitada head sillakontrolliga TÜV punkti, siis võib teada anda. ma läheks ja laseks silla iseenda huvides ikkagi ka üle kontrollida.
natuuras?

minu poolt teema lõpp, sellisel tasemel ma tõesti ei vestle.

---
kui aga keegi teistest foormlastest oskab soovitada head sillakontrolliga TÜV punkti, siis võib teada anda. ma läheks ja laseks silla iseenda huvides ikkagi ka üle kontrollida.
Viimati muutis apensiil, 08 Nov 2016, 12:38, muudetud 2 korda kokku.